歪过仁眼中的96坦克
观天下（下）
自从96坦克在国际上大放异彩之后，外国游戏开发公司已经开始关注这款坦克。当然，以下只是他们的一家之言，绝对不代表或证实相关内容。
The Type 96 Main Battle Tank is the ultimate evolution of the second generation of Chinese MBTs that started with the Type 80 and branched into two parallel development lines:
96式主战坦克，是中国第二代主战坦克的终极演变。中国第二代主战坦克史以80式开始，之后分裂为2条并行线：
Type 88 for Chinese domestic use (several hundred built)
Type 85 for export (exported mainly to Pakistan)
自用的88式（制造了数百辆）；
外贸的85式（主要出口给了巴基斯坦）。
The Type 96 is mostly a Chinese domestic tank, but its roots lie in a cross-over between the domestic and import branches, specifically the Type 85-III.
大部分96式是自用坦克，但是它的发展史跨越了自用与外贸2条线。尤其是85-3。
The Type 85-III was the last step in the Type 85 export line. The prototype was developed based on the Type 85-IIM export version for Pakistan. It was developed in 1993 by NORINCO (just like the previous Type 85 variants) but featured a large number of improvements over the older Type 85-IIM, including but not limited to:
85-3是85系列的最后一个型号，原型车的研发基于出口巴基斯坦的85-2M。它是由北方工业于1993年研发（和以前的85系列一样），是对旧的85-IIM进行了大量改进，包括但不限于：
New, powerful 1000hp turbo-diesel engine (the weight increased to 44 tons but the performance remained the same thanks to this upgrade)
New transmission of the same type the T-72 uses
New ERA kit
强劲的新型1000马力涡轮发动机（虽然整车重量增加到44吨，但是得益于发动机使得性能不变）；
新的传动系统，和T-72用的类型一样；
新的爆反。
Reliable information about Type 85-III is, as it usually is with any Chinese tanks, hard to come by, but the tank was offered on foreign market starting from 1994, but the attempt to market it was unsuccessful. It participated in comparative trials with the Ukrainian T-84 MBT in Pakistan in 1995. During the tests, the tanks fared roughly the same with the Type 85-III having a slightly better gun but at that time, the T-80UD was already mass-produced while the Type 85-III was still just a prototype and had some teething issues. The fuel tank, for example, was too small due to the Chinese requirements. The oil lubrication was also insufficient due to the extreme heat the tests were conducted in, which led to an engine failure. In the end, the T-80UD was declared as the winner and Pakistan ordered some 320 tanks that were more or less successfully delivered between 1997 and 2002.
关于85-3的可靠信息，就和中国的其它坦克一样难以溯源。坦克于1994年开始提供出口，但它的推销是不成功的。1995年，85-3在巴基斯坦参加了同乌克兰T-84的比较试验。在试验中，T-84与85-3相差不大，而85-3的火炮更为好些。但当时T-80UD已经大规模量产了；85-3还只是一个原型车，而且在试验中还出现了一些问题。例如因为中国本土的需求导致油箱过小。而且在极端炎热环境下测试使得机油润滑不足，从而导致发动机故障。最终T-80UD斩下了定单，巴基斯坦在年期间订购了大约320辆T-80UD。
As a result of this failure, the promotion of Type 85-III was basically dropped. The developers were quite happy with the tank, claiming that in combat value it was on par with the Russian T-80 and T-90 series. And this is where the story of the Type 96 started.
这次失败的结果是85-3被放弃。但是开发者对坦克非常满意，声称它的战斗价值与俄罗斯T-80和T-90系列相当，这便是96的故事开端。
In 1991, the Chinese military underwent a massive shock in the form of the absolute decimation of Iraqi forces by the Americans during the Gulf War. Not that the Chinese military experts haven’t been aware of the growing obsolescence of their designs – they have, but the sheer scope of destruction was even worse than what the most pessimistic estimates predicted. As a result, the development of a new, third generation Main Battle Tank was accelerated, but such things take time. Aware of the increasing delays, the Chinese turned to possibly the best armored vehicle they had developed – the Type 85-III prototype.
1991年，海湾战争期间美国人对伊拉克部队的绝对碾压令中国军方造成了极大震惊。不是说中国的军事专家没有意识到他们的设计越来越过时了——而是损毁的范围比最悲观的估计还要糟糕。结果就是第三代主战坦克的研发工作得到了迅速发展。但研发仍需要时间，意识到拖延的时间越来越长，中国人将目光投向可能是当时他们最好的坦克——85-3原型车。
In 1996, the design was officially approved – with some modifications as the Type 96 Main Battle Tank. In China, it’s also known under the alternative designation of Type 88C that relates to the domestic branch of the Type 80 development, but the basis for it is the Type 85-III prototype, albeit downgraded it to ensure the best reliability.
1996年，该设计被正式批准——在进行一些改造后以96式命名，在中国也被称为88C。88C与80系列的自用型号相关，尽管降了代数以确保可靠性（准三代），但它的基础是85-3原型车。
Thus, the original Type 96 resembled the Type 85-IIM more than it did the Type 85-III. It did have its welded turret and the 125mm gun, but it lacked ERA and the 1000hp up-tuned engine.
因此，初代96比起85-3而言更像85-IIM。它有焊接转塔和125毫米火炮，但却没有爆反和上调至1000马力的发动机。
In its original form, the vehicle weighed 41 tons and had a crew of three (Commander, Gunner and Driver).
初代96重达41吨，有3名乘员（车长、炮手和驾驶员）。
The armor protection was roughly equal to the one of the Type 85-IIM. The turret consist of composite armor, no ERA was installed. The hull is full-steel with applique composite armor. The manual states the following numbers for the protection levels:
装甲防护上大致同85-IIM相当。炮塔由复合装甲组成，没有安装爆反。车体为匀质钢+附加复合装甲。在坦克手册中列出了坦克防护等级的数据：
Frontal protection of the hull equals to 380mm of RHAe versus kinetic shells and 600mm versus HEAT shells (comparable T-72M1 numbers are 360mm and 500mm)
Turret protection equals to 450mm of RHAe versus kinetic shells and 850mm versus HEAT (comparable T-72M1 numbers are 410mm and 500mm)
车体正面防护能力相当于380mm（动能弹）和600mm（HEAT）的冷轧均质钢（与之相当的T-72M1数据为360mm和500mm）；
炮塔防护能力相当于450mm（动能弹）和850毫mm（HEAT）的冷轧均质钢（与之相当的T-72M1数据为410mm和500mm）。
The sides are, however, very thin with only 50mm of steel armor. The sides were protected by rubber skirts, giving it some level of protection versus incoming HEAT rounds.
但是坦克的侧面却非常薄弱，仅为50mm厚的匀质钢。侧面还加装了橡胶裙板，对HEAT可以提供一定等级的防护。
The vehicle was powered by the 730hp 121150ZLC V12 turbocharged diesel engine, allowing it to go as fast as 57 km/h (although the off-road maximum speed is only 32 km/h). The transmission was the same type as on the Type 85-III.
动力来源为一台730马力的121150ZLC V12涡轮增压柴油发动机，允许它的速度达到57km/h（尽管最大越野速度仅为32km/h）。传动系统类型与85-3相同。
The vehicle was armed, like the Type-85-IIM, with the automatically loaded 125mm smoothbore Type 83 L/48 cannon (a copy of the 2A46, obtained from a T-72 from Romania). The main round this gun fired was a NORINCO-developed 1730 m/s APFSDS round that can allegedly penetrate 500mm of RHAe at 2km. The tank could fire standard Warsaw Pact 125mm rounds as well.
坦克的武器与85-2M相同，都是一门带有自动装弹机的83式125mmL48滑膛炮（从罗马尼亚赠送的T-72那里获得的2A46复制版）。火炮使用的主要炮弹为北方工业开发的尾翼稳定脱壳穿甲弹（弹速可达1730米/秒），据称可以在2公里上击穿500mm的均质钢。此外也可以使用华约的标准型125毫米炮弹。
The rate of fire of this gun was some 7 rounds per minute. The maximum depression was -5 degrees when facing forward and -2.6 degrees when facing backward, the elevation was +13.5 degrees forward and +15.9 degrees backward. The vehicle carried 41 shells (22 in the autoloader and 19 within the hull). The advanced Fire Control System (ISFCS-212) was shared with the Type 85-IIM.
125炮的射速为7发/分，最大俯仰角为-5°/13.5°（当炮塔转向后方时为-2.6°/15.9°）。坦克携带了41枚炮弹（22枚装填在自动装弹机内，19枚放在车体里），所使用的先进火控（ISFCS-212）和85-2M相同。
After successfully passing the state tests, the initial production of the Type 96 started in 1997 and ran roughly until 2005 with around 2000 vehicles produced (although a half of it consisted of the modernized Type 96A that will be covered in a different article). At this moment, the People’s Liberation Army is estimated to still operate around 1000 tanks of this older type.
在成功通过状态测试后，首批96的生产始于1997年。生产一直持续到了大约2005年，总共生产了大约2000辆（虽然半数是由现代化的96A型组成，这将在另一篇文章中讨论）。今天，PLA仍然在使用大约1000辆老款96。
Curiously enough, despite the vehicle being intended for domestic use, an unknown number (perhaps two dozen) of them found its way to Sudan, possibly around 2006 to 2007. There, they participated in the government service in the fighting against South Sudanese forces, knocking out several T-72 tanks (at least one T-72AV). The details of this deal are unknown. It’s worth noting, however, that while the Type 96 generally outclasses the older T-72 models, the results of such clashes often depend more on the crew skills than on the vehicle itself as both tanks are capable of knocking each other out.
奇怪的是，尽管96是自用车，但在2006年至2007年期间，有不明数量（可能有二十几辆）的96通过一些途径到达了苏丹。在那里，他们参加了对南苏丹部队的作战，并击毁了数台T-72（至少有一架T-72AV）。这笔交易的细节我们无法得知，然而值得注意的是，虽然96的性能大大优于这些老旧的T-72型号，但是这些交战结果往往更多取决于乘员水平而不是坦克本身，因为这两种坦克都可以击穿彼此。
In Armored Warfare, the Type 96 will be a progression vehicle with its variants appearing in reward or premium roles.
在AW中，96会是一辆绿票车。它的其余型号将会以奖励或者金币车的形式出现。
We’ll disclose more information about the Type 96 variants in the near future!
我们将在不久的将来公布更多有关96其它型号的信息！
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应该说，这两者都属于低成本坦克。公羊C-1（或称“白羊座”）的制造成本仅70万美元，并且这还是在产量仅200量的情况下实现的（兵器知识2002.11）
96应该不会比公羊便宜多少，还能便宜到哪里去啊？可性能呢？除了有自动装弹机，看不出哪方面比公羊要强，在怎么说，公羊多次进入坦克前10名，而96呢？就算很喜欢YY的人都不敢这么说。
同作为一种低成本坦克，96与公羊之间的差距实在让人汗颜。
如果公羊70万美元制造成本是真的，那还不如停产96，仿制公羊算了。
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呵呵，这也来敢比？
先去看看各自都用什么炮，炮里都能打什么。看完了这个，其它一切都不用比了。
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另外，据说OF-40连火炮稳定系统都没有，只有弹道计算机、车长周视瞄准镜、激光测距仪和微光电视等组成的火控设备，不知道是不是真的？
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呵呵，楼住确实人如其名
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我说的公羊指C-1，不是OF-40。另译为“白羊座”。兵器知识翻译为公羊。
公羊用的L44的120炮，不见得比96的125差多少吧？火控是在豹2A3基础上改的，确实不是很先进，但96不也只有微光夜视仪吗？如果说能打导弹就一切OK的话，豹2A6也不如T72吧？
96那个发动机，暴汗！42吨的重量，防护能有多强？公羊防护水平在差，好歹有54吨（一说48吨）重啊。
如果96真很强的话，还要99G干什么啊？我真没看出来96哪点强了－－除非它低于RMB400W。
－－鉴于很多人把公羊理解为OF-40，我把前面的帖子改一下。
[此贴子已经被作者于 0:40:32编辑过]
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那个世界坦克排行榜还有人信?那都是西方人一手搞的,而且商业色彩很浓,再说各国的保密体制,这样的排行根本不可信.要说排行的话,99还从没进过呢,楼主不觉得奇怪吗?
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96的发动机功率到底是1000HP还是730HP?
如果是1000HP,那么96的单位功率肯定比公羊高,如果是后者,那么96就不如公羊
双方火控性能差不多,防护都不怎么样(仿豹2的东西防护都好不到哪去),火力我们是占优势的
如果公羊真的只是70万美圆这么便宜的话,怎么就没见他出口过呢?最好查查这70万美圆是怎么来的,哪一年的币值,是实际价格还是预算~
当年85III往外面卖的时候,我们的标价接近300万美圆,不过没人要就是了;至于T-80U,90年代初的价格是220万美圆,这在当时算是很廉价的坦克--------当然还有更廉价的,例如T-72M之流
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第四机械化师师长 该用户已被删除
70万美元是按1991年的汇率计算。
便宜是因为主要部件都是采用拿来主义，减少了研制成本。
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＊＊一个, 武器都要不断进步的
如果96真很强的话，还要99G干什么啊？ ----
这是什么P话, 那霉菌有M60就好了,干嘛花钱研制M1系列啊
＊＊,基本逻辑的混乱了
　　ｔｏ：请文明发言勿人身攻击！
[此贴子已经被碧血剑于 20:02:17编辑过]
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楼上的，老美研制M1的目的就是因为M60不够强啊！我逻辑怎么混乱了？请说明一下。
还有你的最后一句话，不知道是你很喜欢模仿日本人说话呢？还是小学没毕业，连句话都说不清楚。
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发这个帖子的目的不是说我想诽谤我国军工，而是想讨论一下问题：96的性价比是不是真的那么高？作为一种高低搭配的“低”，96的战斗力还是很不错的，可我们能不能用相同的钱，造出更好的坦克？
虽然意大利人有“拿来”的优势，而我们得靠自己，但是我们有明显的产量优势，96的产量很可能超过甚至更多。我们有理由认为，96的性价比，是可以超过C－1的。
当然，如果C－1制造成本70W美元是一个错误的数字，实际是170或270万美元，那就当我白说。反正5楼称，我人如其名。
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公羊真的只要70W美刀？楼主的想法还是不错的，支持一下[em17]
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70万美元简直便宜得吓人！
记得前些年的《坦克装甲车辆》杂志上引用外刊报道，按1984年价格，69-1的出口销售价为159.6万美元，85-2M为240.9万。
另外，个人记得以前看过的报道称，T-80U好象是220万，M1A1似乎是430万。
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回复：（不知所谓）楼上的，老美研制M1的目的就是因为...
[B]以下是引用[I]不知所谓[/I]在 20:07:00的发言：[/B][BR]楼上的，老美研制M1的目的就是因为M60不够强啊！我逻辑怎么混乱了？请说明一下。
还有你的最后一句话，不知道是你很喜欢模仿日本人说话呢？还是小学没毕业，连句话都说不清楚。
你逻辑清楚??你小学毕业??
如果96真很强的话，还要99G干什么啊？& &解释一下这句话的意思~!
96是一个时代的东西,有了新技术当然要研制新的坦克,& &但这就说明96是垃圾?????
请拿出证据来,&&
还说自己不是逻辑混乱?&&自己说的话都不明白什么意思,&&滑稽了~!!!
笑话,&&不要什么日本人的,&&你这算什么意思~!
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70万美元也太少了吧，怀疑中
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主炮 RH120 L44
发动机1200HP,还是德国产的名牌
火控至少达到了豹2A3的档次
装甲再烂也比满世界乱卖的T-72M强
价格仅为70W美圆
=======================================
如果以上条件都成立,那么公羊起码能占据世界坦克市场的一半以上,可事实上呢?又便宜又好的公羊为什么一辆都没出口?
所以这个70W美圆的价格肯定是有问题的.
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很白痴的问题,96好就不要99了?那是不是你老子有钱就不要你爷了?可没你爷,怎么有你有钱的老子???[em05]
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还看兵器知识,以为自己很有研究一样,别 出来装了好吗?那书的话能全信?[em06]
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楼上的，96和99算高低搭配吧？96要是很强，那99只有超过豹2A6才符合它的“高”的身份了。否则同时生产两种性能差不多的坦克，有什么意义？再说96的部分性能是公布的，你认为它很强？
既然你找不出任何证据证明70W的制造成本是一个错误的数字，那为什么就不能认为兵器知识提供的数字是真实的？人家还专门加了一句：“按照意大利军方公布的数字”，你认为意大利人在忽悠大家？
17楼的分析很有道理，不过也有这样的可能：由于拿来太多，被德国人卡住了脖子，不准它出口。
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巴西用别人的东西也很多，也没见有谁拦着他出口。而且从来没打过70W美刀的广告，难道巴西人不如意大利厚道？
96的定位楼主都没搞清楚，至于“否则同时生产两种性能差不多的坦克，有什么意义？”就只能说明你的无知啦。
另外，根据谁主张谁举证的原则，这个70W美刀的来由和具体分析，还得请你不知所谓一下
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楼上的，我一开始就告诉了你70W美元的出处，现在是需要你来举证这个数字是错的。
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我估计这个70W美圆是拿到国会去骗人的成本价格
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RH120 L44这门炮要多少钱？
发动机要多少钱？变速箱多少钱？行走系统多少钱？
炮塔怎么得用特种钢材吧，价格和普通钢材根本不能比
91年的70万美元.....不敢想象，到现在为止为什么美国还用M1。。。。
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回复：（中国一统天下）RH120 L44这门炮要多少钱？发...
[B]以下是引用[I]中国一统天下[/I]在 3:22:00的发言：[/B][BR]RH120 L44这门炮要多少钱？
发动机要多少钱？变速箱多少钱？行走系统多少钱？
炮塔怎么得用特种钢材吧，价格和普通钢材根本不能比
91年的70万美元.....不敢想象，到现在为止为什么美国还用M1。。。。
我相信70w美元的价格就是一个壳子什么都不带的价格~没炮没火控没有变速箱发动机。赤膊坦克噢也！~~~~~~~
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以“公羊”的性能，70万美元价格，应该可以当选“世界最高性价比坦克”，那么，似乎也有充分的理由成为“世界通用坦克”。
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公羊C-1（或称“白羊座”）的制造成本仅70万美元
深表怀疑呀！尽信书不如无书！
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哟制造成本仅70万美元。
是不是仅仅是制造成本，其它另算。
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三代坦克的几大标准装备，公羊都有，70万美元拿不下。
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基本的高低搭配，量与锋的区别都不知道，我实在懒得说，多看点书，多用脑，然后再来说
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落后的俄国坦克动力技术（zt)
哈哈哈~~~说装甲车辆动力。我喜欢。
楼主的观点俺基本同意，毛子的柴油机跟世界水平比确实比较落后。但是俺不赞成体制的说法。毛子的坦克柴油机是建立在体积和对造价的严格限制的条件下的产物，在当时的技术水平上，要严格控制体积和造价，只有控制功率的增长和采用相对廉价的材料，以当时的技术和材料水平。想大幅增大柴油发动机功率，除了增压技术，只有走增大排量的路子，MTU873就是例子。873就是依靠增大缸径来解决功率增加的难题。我认为毛子并不是没有能力造出与西方技术水平相近的可用的大功率柴油机。但是在当时柴油机要达到1000hp以上的水平，就要采用更大的缸径，同时必须要采用中冷技术，只有走增大体积的方法，此外，功率的增加也对发动机散热产生了不利影响。这就要大幅增加散热器的体积，这就使坦克的动力舱体积大幅增加，从而增加坦克的体积和重量，这是和当时前苏联的坦克设计思想是冲突的。所以在这个坦克整体设计思想下就造成了前苏联柴油发动机没有走大功率的方向。但是这并不意味着毛子不想坦克装备大功率的发动机以提高坦克的机动能力，这也是T80采用燃气轮机的原因。燃气轮机的使用使毛子能在体积没有增加的情况下大幅增加功率，从而改进坦克的机动能力。因为燃气轮机的采用，加上前苏联高低搭配的思路，造成了前苏联队柴油机的发展相对没这么重视了。
& && &当然，无可否认的是，俄罗斯的柴油发电机技术现在确实落后了，那也是前苏联的解体造成的，这10多年来，俄罗斯经济不景，在连生存都困难的情况下根本没有什么能力去投资研究跟踪新一代的柴油机技术，所以俄罗斯的坦克柴油机水平在这些年中基本是停步不前，以致现在俄罗斯的柴油机水平比土鳖还落后。
& & 关于法国的UDV8X1500柴油机，无论是升功率还是体积功率指标都很优秀，8缸机能达到1103kw的水平是很不简单的，其技术水平是大大超过MTU873的。其高增压技术和升功率等指标都代表新一代柴油机的发展水平，这个发动机水平基本接近MTU883。至于说起可靠性和可维修性，我认为这需要数据支持，不能单凭口说。
& & 另外也说一下。机械增压是无法跟废气涡轮增压比的。废气涡轮增压能达到更高的增压比。
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:D 特务的话我喜欢
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燃气轮机和电动机组合起来才是未来车辆的完美动力方案。
活塞机发展的前途很淼茫了，复杂的机构和恶劣的增压环境。再想要更好的活塞机，研制费用和维护费用就太高了。
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排量/功率？佩服佩服。
看来小弟要重新学习高中物理。
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升/功率是民用车辆性能的基本指标
现量产车升/功率第一名是 保时捷911T
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继续说说土鳖对老12150的改进。在12150的基础上，通过采用废气涡轮增压技术，使发动机功率从0hp提高到12150ZL的730hp，在12150ZL的基础上，采用了组合脉冲增压技术，使发动机功率增大到800hp，这就是85III早期型的那个型。然后在这个基础上又采用中冷技术，使发动机提高到1000hp，这个就是85III的后期型发动机。通过老150的改进过程，我们发动机，大功率发动机要提高功率，都是走增压和中冷的路子，3代车的新150在通过改进新的涡轮增压器后其功率也得到了大幅度的提高，当然这是后话，有空再说，这个老12150到此已经基本到头了，因为原来的技术基础已经没有通过采用新技术提高的余地，再搞下去还不如搞一个新的系列，这就是新150系列诞生的原因。之所以老150还在改进，个人认为是老机型产量和装备量巨大。很多备件通用。在老坦克没退的情况下，改进也是没办法的事。但是那个的型号是没有发展前途的，在新的150采用新的增压技术后，很容易派生出8缸的1000马力机。体积还比12150小。
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12150和ZTZ99的发动机有关联吗？
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最近发动机比较热，把这个坟挖出来。
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我靠,看到棺材了才知道是个坟
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挖的不错，狗特务也有胡说八道的地方。
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世界上一半的坦克都用的毛子发动机，你敢说别人的不行。。。
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